“90%的网络主播收入都不如外卖员”?这两个群体真实的收入情况是怎样的?越来越多人加入送外卖、快递、开滴滴的灵活就业队伍，行业是否出现了饱和?中国已初现人工智能技术替代人工的趋势，生成式AI如何影响就业?近期，首都经济贸易大学副教授、中国新就业研究中心主任张成刚在《有识》栏目对网络主播、外卖小哥等群体的工资收入，进行了解读。他提供的研究数据显示，全国外卖员的工资平均约为5000元，与此同时，在以直播为主要收入来源的主播中，月收入5000元以下占比95.2%。但地区收入也存在一定差异，他对某直辖市劳动力调查数据显示，网络直播(如直播带货、才艺展示赚取打赏费等)的平均月收入是6709.3元，低于物流服务(如送外卖、快递、货运、跑腿、代办)的7164.2元。
尽管今年以来，青年人失业率持续攀高，但他认为，在人才市场上最弱势的是大龄农民工，其次是中年人群体。对于当前青年人“求职难”和部分行业“招工难”问题，张成刚分析，“我们整体教育系统落后于市场发展，大部分教育内容还停留在工业化时代，没有进入到数字化，从初等教育到高等教育都是如此。职业技能教育和市场一线的技能水平，可能有十年左右的差距，意味着你在学校学到的知识就是落后的。”
同时，通用人工智能的出现，加大了劳动者生产率的差距。如果中国企业跟不上，与国外各个行业的生产率差距会进一步拉大。在这个过程中，劳动者自身没有独特的技能，也不会使用通用人工智能工具增强自己的生产率，未来被替代的概率非常大。
以下是文字实录：
1、前段时间，一条数据结论“90%的网络主播收入都不如外卖员”引发社会热议。这两个群体真实的收入情况大概是怎样的，有没有相关数据?他们的收入水平，与其他群体相比，有没有优势?
张成刚：这个数据，其实来自于今年5月中国演出行业协会发布的《中国网络表演(直播与短视频)行业发展报告(2022-2023)》。报告显示，在以直播为主要收入来源的主播中，月收入5000元以下占比95.2%。
我所在的首都经济贸易大学中国新就业形态研究中心，发布了《新就业形态劳动者的工资保障研究》，基于6.3万名骑手的调研数据显示，他们的工资平均约为5000元。这可能是引发社会讨论主播收入不如骑手的原因。
我们团队最近完成的基于某直辖市劳动力调查数据的研究中，也反映了外卖骑手的平均工资收入高于网络主播。在该直辖市劳动力市场中，网络直播(如直播带货、才艺展示赚取打赏费等)的平均月收入是6709.3元，低于物流服务(如送外卖、快递、货运、跑腿、代办)的7164.2元。意味着，主播的月平均工资水平比外卖骑手的月平均工资水平低6.8%。骑手收入普遍分布在5000元左右，体现的是该类职业收入分配公平性和多劳多得的特点。这样的职业特点对大部分普通劳动者而言更友好。
这是反映主播和外卖骑手工资水平比较好的数据来源，因为我们国家的失业率，就是通过这个数据计算的，它是一个样本非常均匀的数据，能够反映一些真实情况。
2、今年的就业形势较差，越来越多人加入送外卖、快递、开滴滴的灵活就业队伍，甚至出现了人员过剩现象，有平台专门劝退新人加入，以免影响现有人员的收入。现在新就业形态的人群数量有多少，占整个劳动力市场的比例是多少?哪些行业已经出现了饱和?
张成刚：中国新就业形态从业者的总体规模，现在并没有一个明确的官方统计数据。我们用的比较多的是国家信息中心每年发布的中国共享经济报告，2020年新就业形态从业人员8400万。新就业形态数据统计的难点，在于新就业形态非常灵活多变，类型也比较多，有很多劳动者是短期作为创业或失业的过渡，或者是企业效益不好短期内从事一段时间，经过几个月或者几个星期后就转移到了其他传统正规岗位。
至于新就业形态从业者是否饱和，在今年疫情刚放开的一段时间内确实出现过，很多城市也发布过网约车行业饱和预警信息。疫情之后，很多劳动者由于失业进入新就业形态，成为外卖骑手、网约车司机。2021年我们调研的时候，外卖骑手招人还有介绍费，这意味着行业供不应求，平台是欢迎骑手的，但今年情况发生了逆转，不仅招人不给介绍费，反过来还要劝退一部分人。因为需求恢复是有限的，订单也有限，一旦进入的人数过多，从业者的收入肯定就会受到影响。但市场本身会自发调节的，也就是当进来的人发现收入下降，有一部分就会退出。所以，这种饱和的情况持续了一两个月后，慢慢也就销声匿迹了，市场到了一个新的均衡状态。但肯定有不少人现在是失业的状态，所以之后进入到新就业形态中的劳动者规模，应该是会增加的。目前一些城市，如杭州、南京、苏州、福州、宁波、温州等，外卖处于旺季，骑手运力依然紧缺。
3、当前青年群体就业情况不太乐观，今年也出现了“全职儿女”现象，有观点认为，年轻人如果很长时间不工作，可能造成技能的缺口持续很久，甚至一部分年轻人退出劳动力市场。从劳动力市场及宏观经济层面看，这会带来哪些短期与长期影响?
张成刚：青年劳动者失业确实是今年比较突出的问题。对于调查失业率有没有这么高，专家们也有一些不同的看法，但不管失业率是不是能够真实反映劳动力的情况，青年人就业困难的现象确实是存在。
短期来看，如果青年人毕业之后没有进入劳动力市场，他们的能力、学历，还有人力资本的积累是没有办法发挥价值的，失业对于青年劳动者的人力资本会产生折旧或者损耗。当然，这里面要分情况，一种情况是有一些人选择考研究生或者公务员，这可以看作是对于找到更好工作的投资行为，愿意多花时间去换取未来更好的工作前景。另一种情况，就是退出劳动力市场了，是真正的人力资本损耗。尽管他们的父母支援了一部分生活费用，但这不是市场给出的定价，更多的是出于家庭关爱。所以，当这部分青年劳动者找不到工作，对自身的职业前景丧失信心，导致职业发展的中断，是比较大的职业发展损耗。
长期来看，我们对于青年劳动者的教育投资成本非常高，如果他们找不到工作，这部分的社会成本是巨大损失。另一方面，产业的发展不能够及时补充青年劳动者这样的新鲜血液，不能够及时更新换代，对于经济发展是比较大的损失。
所以，不管从短期还是长期看，希望更多青年劳动者毕业之后能够顺利进入劳动力市场，不要让人力资本发生折旧。但也要看到，青年劳动者就业虽然困难，却不是劳动力市场上最困难的，他们相对来说还是劳动力市场的优势群体。我们过去做了很多研究，如果他们想去找工作还是能找到，只是会挑选比较，这就造成了不匹配现象的出现。
劳动力市场上，现在就业最困难的是大龄农民工群体，他们基本没有太多好岗位可选择，而这些人本身又是家庭收入的主力，除了出卖劳动力，没有其他收入来源。
其次是中年人群体，其中一部分原来是在比较好的企业工作，本身有不错的劳动生产率，只是跟不上最前沿的发展被淘汰了。这部分劳动者是可以流动到其他相对差一点的工作岗位，只是收入和原来相比有差距，如果愿意接受，也能够找到工作。另一种情况是由于产业结构的升级或技术变革，导致跟不上劳动力市场的变化，被新技术或人工智能替代了，这些劳动者找工作非常困难，也没办法转移到差一些的就业岗位，他们只能转行，比如新就业形态，因为门槛比较低，可以作为他们的短期过渡，所以很多时候，看到中年人做外卖骑手、网约车司机，都是现实的情况。
4、过去进外企、去大厂，备受劳动者追捧，如今就业形态发生了巨大的变化，比如年轻人现在不愿意去工厂，从经济及社会发展趋势看，未来哪些行业更有前景，新就业形态会不会成为主流?目前形成了哪些区域性特征?
张成刚：目前确实没有特别突出的行业。20年前，我刚进入劳动力市场的时候，是央企的黄金十年，不管什么行业，中字头的央企大家都愿意去，再后来随着金融业快速发展，很多毕业生都去干金融业。接着，互联网发展非常快，又有一批劳动者去了互联网企业，这些都是不同阶段发展非常快的行业。但现在并没有特别突出的行业，互联网头部企业在降薪裁员，金融业也在降薪，各个行业的发展似乎都看不到亮点。
现在比较好的是先进制造业、智能制造业、新能源，还有生物医药方面的企业，薪酬水平和岗位需求在各行中排名比较靠前。但和过去相比还是有所下降，没有那么明显。
新就业形态是劳动力市场的一个重要组成部分，确实能够解决一部分劳动者群体短期内的就业问题，全社会已经认识到这一点。至于将来会不会有更大的发展，我个人觉得不会，因为随着平台经济发展动能减弱，新就业形态的“扩面效应”也在减弱。2018年之前，我们认为服务行业，可以通过平台化的组织模式进行重构，提高生产率以及正规化程度。但平台化是一种新的组织形式，需要大量社会资源的投入，现在已经没有这样的条件。所以，未来大家看到的新就业形态也就是现在的模样，而这个行业的面不会再扩展了，某一个领域不会再出现一个新的大平台。而新就业形态的发展又取决于整个消费市场的容量，很明显现在消费市场在不断缩减，所以，新就业形态的规模不会增加太大，上限已经逐渐显现。只能说它目前发挥的作用在未来还会继续发挥，比如解决劳动者短期过渡性就业，不可能解决大部分人群的就业，这就是目前的发展趋势。
新就业形态可以分为线上线下两部分，线下的规模上限已经显现，线上的部分将来按照什么样的方式去发展，还是值得期待。比如直播带货、直播招聘，这些我们都研究过，确实焕发出了生命力，有很多模式创新，市场的力量很大，能够想出很多创新模式替代传统模式，能极大提高生产效率，包括做内容、兴趣、社群、电商，一部分人通过自己的一技之长在线上提供服务。未来，随着通用人工智能技术的发展，这部分劳动者的生产力会得到更大的提升，他们的服务范围与内容等都比现在要大，会获得比较大的收益。
但也存在一个问题，就是收入的头部效应明显，因为在线上，他们创造的作品可以以零成本不断复制传播，传播量和范围越大则收益越大，比如在直播间跟十个还是一万个人互动，成本是一样的，但收益差别巨大，头部主播的马太效应非常明显。但不管怎么说，对于有技能的劳动者来说，这还是一个很有增长潜力的空间。
5、当前青年人的“求职难”和部分行业“招工难”并存，就业的总量压力和结构性问题并存，应该从哪些方面改善这种矛盾?中国已初现人工智能技术替代人工的趋势，生成式AI如何影响就业?
张成刚：劳动力市场的结构性变化，现在确实非常明显。我们整体教育系统落后于市场发展，大部分的教育内容还停留在工业化时代，没有进入到数字化，从初等教育到高等教育都是如此。职业技能教育和市场一线的技能水平，可能有十年左右的差距，意味着你在学校学到的知识就是落后的。同时，我们区域之间的差距也比较大，东部沿海地区比西部的技能水平领先十年，所以学生毕业后也有合适的地方去。或者说，他们可能只是在学校学习过程中打基础，然后到企业后再学新东西。
不管怎么说，教育系统从专业设置到课程设置、知识体系都要更新，以便跟上现代产业的发展速度，而且十分紧迫，否则，我们和先进发达国家的产业差距会逐渐拉大。过去那些年，我们可能通过自己的学习培养大量工程师资源，再加上商业模式的创新，在某些产业取得了一定进展，但现在很多技术和发达国家的差距正在不断拉大，在教育及培训领域是非常紧迫的，需要尽快变革。同时，通用人工智能的出现，加大了劳动者之间生产率的差距。
人工智能方面，现在谈得比较多，但在劳动者层面，认知不足，使用范围也比较小。本土企业和国外最先进通用人工智能工具之间的差距，也是天壤之别。基于最先进的通用人工智能工具衍生出来的一系列生产力工具，会在很多行业产生颠覆性影响，这种影响很快就可以看到。如果中国企业跟不上，与国外各个行业的生产率差距会进一步拉大，这就是通用人工智能出现之后的挑战。在这个过程当中，假如劳动者自身没有独特的技能，也不会使用通用人工智能工具增强自己的生产率，未来被替代的概率非常大。所以，可以预见的是，未来一两年时间内，很多行业会发生巨大变化。
